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300 litres de Nagrom

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Re: 300 litres de Nagrom

Message par Nagrom le Lun 13 Mai 2013 - 14:19

Oula je ne pensais pas que cela faisait si longtemps que je n'avais pas mis à jour le sujet...

Depuis le dernier post, il y a eu quelques arrivées de boutures, depuis ce week end le Ctenochaetus à 4 nouveaux colocataires (deux clowns, un Meiacanthus Atrodorsalis et un Macropharyngodon Ornatus).
Il y a aussi malheureusement quelques pertes comme j'ai pu l'expliquer sur d'autre post, très certainement en raison de mon taux de nitrate: eau de conduite pourri, écumeur qui tiens pas la cadence...résultat avec les changements d'eau je mettais autant de notrate que j'en enlevais... je pense avoir trouver la solution, reste à patienter pour que petit à petit ça rentre dans l'ordre...
Et donc au rang des disparues: l'alveopora et une bouture d'acro.
Les couleurs, des gonio en particulier, ce sont aussi bien affadies -_-.

A propos des couleurs, le souci pourrait il provenir d'un taux de Mg trop bas (aux environ de 1200)? Du KH lui aussi assez bas (entre 6.5 et 7)?

Voilà, je pense trouver le temps de faire des photos dans la semaine.
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par overcool le Mar 14 Mai 2013 - 0:23

En même temps alveopora et goniopora tu n’étais pas parti dans la simplicité lol

Mg et Kh ca ne joue pas sur la coloration. De toute façon 1200 de mg ça n'est pas dramatique. Je suis resté plusieurs semaines a un taux bien plus bas. Le kH pareil, 6.5 / 7 ce n'est pas un gros soucis. C'est a surveillé bien sur et a remonté si possible mais ce n'est pas très grave.

Ce qui joue sur la coloration c'est l'éclairage, le taux de nutriments nitrates / phosphates. Dans le cas des alveo et des gonio tu peux retirer le soucis d'éclairage ce n'est pas le plus important pour eux et puis tu as un éclairage qui à l'air correct. C'est donc tes soucis de nitrate / po4 qui joue ou qui ont joué sur la coloration. Maintenant si tu as rétabli les taux a des valeurs normal il faut être patient. Les coraux perdent beaucoup plus vite les couleurs qu'ils ne les retrouves.
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par Nagrom le Mar 14 Mai 2013 - 12:20

Oui je savais bien que alveopora et gonio n'étaient pas le plus simple... Mais en boutique, j'ai craqué (j'ai été faible^^).
Pour l'alveo il est cramé...les gonio pour le moment ils sont moins beau qu'avant et moins souvent déployés...mais leur cas n'est pas encore trop préoccupant.

Ok, donc ça confirme mais crainte, les no3... le problème est en cours de résolution avec ajout d'une cartouches anti nitrate sur l'osmoseur (je passe d'une eau osmosée à 25 No3 à une eau à environ 0,2 -0,5 No3).
Pour accélérer un peu les choses, j'envisage l'achat de résine anti nitrate (De Nitrate de Seachem), j'ai beau chercher un peu partout, je ne trouve pas de contre indication à l'utilisation de ce type de résine (que ce soit cette marque ou une autre)...je suis un peu perplexe, si c'était si simple de lutter contre les nitrates il n'y aurait pas tant de personnes à avoir ce genre de problème... Est ce une solution efficace? Est ce que cela risque pas de causer un autre problème (perturbation de l'écumage ou que sais je d'autre)?
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par overcool le Mar 14 Mai 2013 - 19:15

Bah c'est pas un produit miracle ça ne retire pas les no3 instantanément non plus. Les résines ça a une action sur la durée que se soit les résines po4 ou no3. Ça a sont cout aussi c'est comme tout.

Quand c'est une lute temporaire ça va, si c'est pour un usage en continue ça revient vitre cher en fonction du volume. Et puis si c'est en continue ça veut dire qu'a la base il y a un soucis (eau mauvaise qualité, écumage mauvais, surpopulation...)

Dans ton cas puisque tu as trouvé la source du soucis et que tu y a remédier ça peu t'aider a baisser tes no3 et par la suite tu ne devrais plus en avoir besoin. Maintenant tu peux aussi faire quelques bon changement d'eau et patienter. Si tu n'ajoutes plus de no3 avec ta nouvelle eau (ou très peu) l’écumeur, les pv's et les changements d'eau feront baisser le taux naturellement.
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par Nagrom le Mer 15 Mai 2013 - 11:19

C'est exactement ce que je souhaiterais faire :)

Sauf qu'il y a du nouveau depuis j'ai refais des test No3, "catastrophiques". Je vais relancer mon sujet "p**** de No3" pour donner plus de détails et (re)demander de l'aide car là, je ne vois plus comment m'en sortir -_-.
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par Nagrom le Ven 16 Aoû 2013 - 20:44

Hello,

Quelques photos, il me semble que cela fait un moment que j'avais dis que j'en mettrais...

Acropora avec monti digitata, pavona cactus et acro mille en guest star (dans le fond une culture de cyano sur un pied d'acroppora-en-sale-état-que-j'aurais-pas-du-acheter):


Acropora dont je ne connais pas le genre...


Acro encore que j'aime particulièrement...sans connaitre son genre non plus:


Deux boutures d'euphy parancora (une rose un blanche)


Vu de mon plateau supérieur qui s'est peuplé:


La droite:


L'ensemble un peu flou


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Re: 300 litres de Nagrom

Message par overcool le Sam 17 Aoû 2013 - 14:38

Très chouette le bac. Les coraux ont des jolies couleurs bravo. v 
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par Nagrom le Sam 17 Aoû 2013 - 17:32

Merci Overcool :)
Je ne suis pas mécontent de la tournure que ça prend.
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par Neotax le Sam 17 Aoû 2013 - 17:44

magnifique!!! COOL 
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par dragenor le Dim 18 Aoû 2013 - 12:30

Très joli bac aéré, pleins de couleurs je le trouve splendide.

Félicitation un travail qui a porté ces fruits. hello v 
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par Nagrom le Dim 18 Aoû 2013 - 16:25

Merci, j'ai hâte de voir pousser tout ça :)
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par Nagrom le Lun 7 Oct 2013 - 13:43

Samedi jour d'entretien du bac, je trouve sur mon monti plateau orange un truc étrange (d'aspect ça ressemble à des oeufs de mouche en plus petit) sur une nécrose qui avait une semaine environ, je lui colle un coup de brosse à dents, ça ne part pas, je m'inquiète pas trop, continue l'entretien du bac et me dis que je regarderais plus en détail après...forcément j'ai zappé. Dimanche matin le truc en question est toujours là et ça me rappel d'un coup de nombreux sujets lu sur divers forum...je saute sur mon PC "parasite montipora"/google, en 5 seconde je reconnais Phestilla Minor censuré 

Ni une ni deux, je sors le montipora du bac, je déglingue les limaces, il y en avait une petite douzaine, en regardant plus en détail les dégâts, je trouve ce que je suppose être des oeufs (plein de petits points qui semble translucide ou blanc, rangés en plusieurs hexagones...je défonce tout ça aussi! j'inspecte une dernière fois le moindre pli du corail avant de rincer avec une seringue pour que la pression fasse partir tout ce que j'ai bousillé. Puis hop le corail dans un saladier avec de l'eau du bac, avec thermo et en guise de brassage un buller...

Combien de temps pensez vous que le montipora puise tenir dans ses conditions (eau à température mais brassage c'est pas ça...)?
Ce soir construction d'un mini bac de quarantaine, je veux m'assurer que l'intrus ne réintègre pas le bac en même temps que le corail...Enfin le plus gros des troupes, car, j'ai bien peur qu'il en reste dans le bac: après avoir retiré le montipora, j'en ai intercepté 2-3 (2 sûr le troisième ça y ressemblé)...

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Re: 300 litres de Nagrom

Message par overcool le Lun 7 Oct 2013 - 14:19

Les phestilla c'est la merde ! Difficile de s'en séparer quand elles sont la, a moins de sacrifier les montipora et ne pas en remettre avant 2 ou 3 mois mini.

Tu as d'autres montipora dans le bac ?

Il y a un produit censé tuer les phestilla ainsi que les oeufs. RPS all out. Jamais testé c'est un produit encore récent. Pas dispo en France faut commander à l'étranger.

http://www.reefpestsolutions.com/#!rps-all-out/ctb5

Le coral Rx tue bien les phestilla mais pas les œufs par contre.
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par Nagrom le Lun 7 Oct 2013 - 14:40

Oui en substance c'est bien ce que j'ai lu un peu partout, corail touché est condamné les autres ont peu de chance d'en réchapper...
J'espère malgré tout pouvoir sauver celui touché en le gardant en quarantaine...je compte sur mon temps de réaction relativement rapide, les premiers signes de prédations sont apparues il y a 10 jours à tout péter...je n'ai vu le responsable que vendredi (la nécrose d'un centimètre carré étant à l'ombre je n'avais pas vraiment prêté attention en supposant que cela venait d'un manque de lumière). Les spécimens que j'ai trouvé n'était pas bien gros, le plus gros de tous ne devait pas dépasser les 4mm (relativement petit par rapport aux tailles annoncées sur le web).

Oui 4 autres montipora (2 digité 2 plateaux) qui ne montre pour le moment aucun signe d'attaque. Le dernier corail arrivé un acro efflorescens dont je suis tenté de suspecté qu'il est le cheval de Troie, ne montre lui aussi aucune trace d'attaque.

Avant de passer à l'étape chimique merci pour les infos...mais je préfère attendre un peu en espérant ne pas devoir y avoir recours please 



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Re: 300 litres de Nagrom

Message par overcool le Lun 7 Oct 2013 - 16:19

4mm c'est déjà de jolies spécimen. Les phestilla j'en ai eu il y a un peu plus d'un an. Ils m'ont tuer plusieurs montipora en quelques semaines malgré des bains de coral rx tous les deux jours et inspection tous les jours.

Après deux mois de bataille je pensais m'en être sorti il me restait quelques montipora non touché et plus aucune trace de phestilla. Puis ça à repris d'un seul coup sans avoir ajouter le moindre corail et ils ont presque finit le boulot lol. J'ai pu sauver deux montipora sur tous ceux que j'avais.

Ça ne s'attaque que aux montipora et porites donc efflorescences ne risque rien. Ils sont plus souvent bien planqué sous les montipora plateau la journée.


Dernière édition par overcool le Mar 8 Oct 2013 - 12:15, édité 1 fois
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par Nagrom le Lun 7 Oct 2013 - 16:54

Ils sont plus souvent bien planqué sous les montipora plateau la journée
C'est effectivement là que j'ai trouvé le gros de la troupe e ce que je pensais être des oeufs (pensais car pour avoir vu aujourd'hui des photo d'oeufs, je ne suis plus sur de moi...).

Le bétail de 4mm, c'était de loin le plus gros les autres (en tout cas ce que j'ai trouvé ) devait faire 2 voir 3 mm, pas plus.
Je viens de lire qu'à priori ceux que j'ai trouvé serait trop petit pour s'être reproduit 
http://www.seaslugforum.net/find/phesmino
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par overcool le Lun 7 Oct 2013 - 22:11

J'en ai rarement vue des spécimen de plus de 3/4 mm chez moi et vue ce que j'ai du batailler je me fierai pas trop à leur taille pour la reproduction lol !

De toute manière il suffit d'un seul spécimen adulte pour pondre des milliers d’œufs en quelques jours.

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Re: 300 litres de Nagrom

Message par merou 43 le Lun 7 Oct 2013 - 22:49

c'est ce que j'ai en ce moment sur mes montipora !
j'ai un plateau qui est HS et un digitata qui nécrose à cause de ces merdes !
je vais retirer le corail atteint et tant pis si je dois le sacrifier !
j'espère juste qu'après ça, je serais tranquille.
overcool,
tu pense qu'ils crèvent ensuite (par manque de monti) ou ils s'attaquent à d'autres variétés?

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Re: 300 litres de Nagrom

Message par Nagrom le Mar 8 Oct 2013 - 11:22

Oui Overcool, je prends cette infos avec des pincettes, et comme tu dis, ils n'ont pas du arriver par charter...un seul individus doit être à l'origine de tout ceux là...
Hier soir en rentrant du boulot j'ai vérifier les montipora encore dans le bac, les digitata pas de souci pour le moment, le plus petit de mes plateaux, j'ai cru qu'il commencé à être attaqué...en fait c'était des grains de sable^^... le undata (que j'avais oubliais dans ma liste hier) rien à signaler... par contre mon autre gros plateau violet est touché ouf  Aucune trace d'attaque visible, mais j'en ai vu trois ou quatre de belle taille dans l'anfractuosité entre le montipora et la pierre support...

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Re: 300 litres de Nagrom

Message par overcool le Mar 8 Oct 2013 - 12:13

merou 43 a écrit:
overcool,
tu pense qu'ils crèvent ensuite (par manque de monti) ou ils s'attaquent à d'autres variétés?
Ils disparaissent quand ils n'ont plus de montipora ou de porites mais il faut attendre deux ou trois mois (3 étant plus sûr) avant de remettre des monti/porites. Certains œufs peuvent prendre 6 à 7 semaines avant d'éclore.
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par merou 43 le Mar 8 Oct 2013 - 14:14

overcool a écrit:
merou 43 a écrit:
overcool,
tu pense qu'ils crèvent ensuite (par manque de monti) ou ils s'attaquent à d'autres variétés?
Ils disparaissent quand ils n'ont plus de montipora ou de porites mais il faut attendre deux ou trois mois (3 étant plus sûr) avant de remettre des monti/porites. Certains œufs peuvent prendre 6 à 7 semaines avant d'éclore.
ok merci !

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Re: 300 litres de Nagrom

Message par Nagrom le Mar 10 Juin 2014 - 13:16

Hello, cela fait un moment que je n'ai pas donné de nouvelles...
Je contemple mon bac quotidiennement mais j'avoue ne pas prendre souvent le temps de faire des photos... en voici une prise il y a quelques jours (la précédente date de septembre 2013 ou quelque chose comme ça^^).



Depuis ma dernière intervention sur ce sujet, les phestilla ont disparues comme elles étaient venues je ne m'explique pas comment, je n'ai pas constaté de prédation que ce soit de jour ou de nuit   ... mais bon le principal c'est qu'à priori j'en suis débarrassé et que pendant qu'elles étaient là elles n'ont fait que peu de dégâts.

J'ai également changé un peu ma maintenance, ma réserve d'eau a été délocalisée dans le meuble TV à côté du bac^^, et l'ancienne est devenue il y a une paire de mois, un "refuge" j'utilise les guillemets car pour le moment il n'est que peu peuplé, j'ai un peu d'algues (caulerpa racemosa et chaetomorpha linum) quelques xenia et du cespitularia.

N'ayant pas pour le moment les moyens d'investir dans des pompes péristaltiques pour la balling mais ayant marre de devoir faire les ajouts à la main quotidiennement, j'ai désormais recours à un RAH (Tunze) qui me permet d'ailleurs d'avoir des paramètres stables en ce qui concerne au moins, le KH (7, pas énorme mais au moins ça ne fait plus le yoyo) et le calcium et une fluctuation moindre du PH. Chose que je n'arrivais pas à avoir avec le balling.
Le résultat ne c'est pas fait attendre puisque certaines boutures qui avaient stopper le croissance ont repris leur course vers la lumière (notamment un millepora qui n'avait pas prit 1mm depuis sont introduction dans le bac il y a presque un an et qui a en quelques semaines pris plusieurs centimètres!).
J'ai toujours eu des tests de phosphate nuls (salifert, il faut que je trouve un mini checker...) pourtant j'avais pas mal d'algues dont mes détritivores ne venaient pas à bout... depuis la mise en place du RAH elles ont très nettement ralenti leur vitesse de propagation pour certaines (sal*prie d'hypnea!) et totalement disparue pour d'autres. Je pense donc que le RAH a précipité les PO4 que mes tests ne détectent pas...

J'ai toujours un taux de nitrates un peu trop élevé à mon gout, quelque part entre 10 et 25 au test salifert (je galère toujours avec l'échéancier de couleurs...). J'en ignore toujours l'origine, j'ai transformé mon osmoseur en usine à gaz (pré-filtres 1 micron et charbon, membrane, cartouche de résine anti No3, plus cartouche résine déionisation, plus cartouche de curbisorbe, plus deux cartouches de résine NPS) résultat mon eau sort à 0 au TDS mètre et test No3 salifert incolore (elle tournait à 5 de No3 avant, en post osmose même avec un osmoseur neuf...).
Je change 40litres toutes les deux semaines mais rien y fait les No3 ne bougent pas... Pour l'instant ça ne m'inquiète plus trop (étant donné que le taux reste stable et tout de même relativement "bas"), j'aimerais bien les diminuer histoire d'améliorer la couleur de certains coraux, mais je ne sais pas trop quoi faire.
J'ai pas vraiment la main lourde sur la nourriture, mais c'est une piste que je garde en tête (stopper les flocons et granulés pour ne plus donner que de la nourriture maison ou vivante). Le problème vient peut être du sable...mais je ne l’enlèverais qu'en dernier recours.

Bref et pour conclure ce long post, depuis les un an et demi de vie du bac, j'ai eu déjà mon lot soucis plus ou moins embêtant, des pertes de coraux et de deux poissons (la faute à une mauvaise réflexion dans l'ordre d'introduction...), mais aussi de belles surprises avec en particulier des coraux qui arrivent marron-moche et prennent petit à petit de belles couleurs. En fin de compte beaucoup de plaisir, et j'espère encore beaucoup à venir  saint
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par regis59 le Jeu 21 Aoû 2014 - 10:57

Salut. à tu un rac ou rah? ou fait tu des apport manuel mg.ca?
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Re: 300 litres de Nagrom

Message par Nagrom le Mar 2 Sep 2014 - 13:02

Hello, désolé, je viens seulement de voir ton message.

Au moment de mon dernier post (et donc de la dernière photo) j'avais un RAH, le modèle de Tunze. J'ai remis ce derni au placard et ai investie dans des pompes doseuses pour revenir au balling, je suis en phase de réglage encore pour déterminer la bonne dose à délivrer pour chaque produit, les résultats (Ca, Mg et KH stable) ne sont donc pas encore au rendez vous pour le moment mais j'y travaille.


J'en profite pour donner quelques nouvelles du bac, il a malheureusement perdu en couleur, et certains de mes coraux ne sont plus... Tout cela à cause de l'utilisation d'un sel de mauvaise qualité, c'est en tout cas la seule explication que je vois.
"Petit" résumé de ce qui s'est produit.
J'effectue habituellement mes changements d'eau avec du sel Seachem Reef, en pénurie de ce dernier, j'ai utilisé du sel ATI que j'avais mis de côté depuis un moment. Le jour du changement aucun problème n'est à déploré. Mais le lendemain matin soit moins de 20 heures après le changement d'eau, j'avais 3 coraux morts et une bonne demi douzaine d'autres avec de sévères blanchiments... La très grose majorité des petits nasarius (je ne connais pas l'espèce) qui peuplaient mon sable sont sortie de se dernier et sur le dos, un nasarius babylonia mort également en train de se faire manger par les BH, crevettes et ophiures... Les algues de mon refuge n'étaient plus de leur beau vert habituel, mais devenu marron avec des espèces de champignons ou moisissures blanches par endroit (bref elles étaient en train de claquées elles aussi)...
D'autres algues dans le bac pourtant (nombreuses!) disparues totalement pendant la nuit..c'est bien le seul point positive de cette mésaventure. D'autres ont en revanche vu leur nombre augmenter, dans les jours suivants les aiptesia ont vu leur population "explosée", de deux ou trois elles sont passée à une grosse douzaine.
Bref la merde générale evil . Et je me suis rappelé pourquoi j'avais mis de côté ce sceau de sel ATI... j'avais déjà eu des soupçons sur son role dans des problèmes similaires que j'ai rencontré un peu prêt un an auparavant... La première fois c'était bien moins grave et surtout bien moins rapide, mais j'avais eu pas mal de perte de coraux également. Cette fois là je pensais que le problème devait venir d'autre chose que je n'arrivais pas à identifier, même si j'avais de soupçons, j'avias du mal à conclure qu'un sel de marque ATI, puisse être l'origine de tels problèmes...

J'ai évoqué cette nouvelle mésaventure avec un aquariophile "voisin" qui m'a dit avoir eu des soucis similaires avec ce même sel il y a plusieurs années...cela fait tout de même beaucoup d'étranges coïncidences à mon gout, et la conclusion pour moi est simple, le sel ATI fera partie du prochain voyage à la déchetterie!!!

Depuis j'ai retrouvé du sel seachem et ai intensifié mes changements d'eaux, j'ai viré les coraux morts et tente de sauver ceux qui ont blanchis mais je pense que je vais encore en perdre trois ou quatre vraiment mal en point .

J'ai commandé hier un filtre pour y mettre du charbon, j'espère éliminer ainsi d'éventuelles saloperies qui seraient encore dans l'eau...

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Nagrom
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